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[6400] PS3 (91 レス)
2006/11/04(Sat) 20:45:48
空中分解一号 さん
Web: (none)
後一週間で発売ですね。

値段が値段ですし毎週出荷していくようなので、少し待てばすぐに買えるような雰囲気ですが、
それでも当日は量販店前に明け方から長蛇の列が出来るんだろうな。

1. クラッシュ 2006/11/04(Sat) 22:51:36
BlueRayの普及役になるんでしょうね。PS2のときみたいに・・・

2. ichi1 2006/11/04(Sat) 23:24:19
PSP以上の不具合カーニバル発生は確実でしょうね。

3. YAS 2006/11/05(Sun) 00:41:29
BlueRay部品の歩留まりの影響で日本でのPS3初回出荷がたったの10万台だそうです。
長蛇の列ができたとして不足分にクーポン券を発行するとかしないとか…

4. いしかわ 2006/11/05(Sun) 00:59:03
今回は長蛇の列はないかもしれません
各店の割り当てが相当少ないようで、、ソフマップでも何十台とか
http://www.sofmap.com/tenpo/event/5400515.htm
(PS2のときは数千台のレベルであったはずです)
ヨドバシやビック等だともうちょっと多いかもしれませんがさすがに今回は、、、

ちなみに自分はAmazonの予約お知らせメールに登録しておきながら、メールを確認したのが予約開始より後だったという大馬鹿です
まぁこうなったらしょうがないので360でものんびりやることにします、、きっと12月には手に入るはず(希望

5. Joker 2006/11/05(Sun) 03:50:26
Blu-Rayの普及役にはなりえないでしょうね
PS2のときはDVD市場もタイトル数もそれなりに確立してた上に
MATRIXの存在あってのことでしたし…

6. いしかわ 2006/11/05(Sun) 09:53:10
普及役にはなるでしょうね
本体の発売を前後して、たくさんBlu-rayソフトの発売が予定されてます
これまでHD映像はBSデジタルくらいでしか見られませんでしたがパッケージソフトとして売り出されていくのは大きいですよ
HDTVやPCの大型高解像度モニタだと、DVDは画質的にもう厳しいですしね
ほかのメーカーがBlu-rayプレイヤーを出さず、ソフトメーカーがソフトを発売するというのは、どこもそれだけ期待しているということでしょう
ただ一般の人向けとなるとどうかな、、という感じですね SDTVでは、ソースにもよりますが差がよくわからないと思います
あとお店のほうでは、HDやらBlu-rayやらDVDやらいろいろ並んで、わかりにくくならないのかなぁ、、といったことが心配です

7. ともんど 2006/11/05(Sun) 10:21:00
今回はPS2の時ほどの牽引力は無いと思いますね>Blu-Ray
家庭用TVのHD対応が十分とはいえませんし、DVDで十分と言うユーザーが結構多いようですし。
VHSビデオからDVDほどの買い替えインパクトを演出するのはかなり難しいでしょう。HD-DVDについても同じですが。

8. ひろと 2006/11/05(Sun) 17:59:48
やはり値段が高すぎます。
Blu-Ray普及に一定の貢献は果たすと思いますが、
ゲーム機としてPS2並の成功を納めるのは難しいのではないでしょうか。

VHS→DVDと違ってDVD→Blu−Ray or HD DVDは12センチメディアを
使う点は同じで画質がよくなるだけだし。

9. AnonymousCoward 2006/11/05(Sun) 19:10:49
だいぶ情報が錯綜してますが、関係者から聞くところによると初回出荷は二万五千台。年内出荷で十万台弱とのことです。
初回は某カメラ店本店でも三桁確保できていない状態です。つーわけで、年内に手に入れるのはかなり厳しいでしょう。
個人的にはLinuxマシンとしての真価を確認してから購入の予定です。

10. いしかわ 2006/11/05(Sun) 20:13:07
年内で10万台ー
全世界で年度内600万台出荷目標なんて、、無理なような
1〜3月だけでいったい何台出すんだろう

アマゾンは相当な台数を用意してたようなんですけどね
直後の週間ゲームランキングで、ゲームソフトを押さえてゲームで1位でしたし、、

11. ペンチアム 2006/11/05(Sun) 20:33:38
あの筐体サイズで消費電力380Wって時点でクレイジーです。
おまけにHDD入ってるんですよね。どう考えても1年後にタイマー発動しまくりでは…

# 同じ理由でXbox360を買ってない人です。
# もっともあっちは吸気系に埃が詰まるとCPUかGPUが焼けそうなダメ設計なので…

12. 伯方の島 2006/11/05(Sun) 21:57:20
よくわかんないけど、PS3って電源ユニット内蔵型ですか?
それで380Wって、9821Xa7より電気食い&ストーブ状態になりませんか??
Xbox360は電源ユニット外出し(撲殺できるぐらいのACアダプタ)だから、
吸気口の埃とばしをまめにやればなんとか…

13. いしかわ 2006/11/05(Sun) 23:52:55
常時380Wではなくて、最大380Wってことなのですが、、まぁ、、、PSやPS2のゲームをやるにはもったいない感じですね 従来のコントローラも使えないですし
360本体は吸気口がたくさんあって、ファンの風量も少ないのでそれほどほこりを吸い込むような構造でもないと思いますよ
うちのところではもう1年近くになり、相当な時間動かしていますが本体もACアダプタも吸気口に埃はほとんどありません

PS3のHDDはユーザーで交換可能ですがどういう形で入っているのかはまだわかりません 2.5インチSATAです(360も同様ですがこちらはHDDユニットを分解できません)

14. 名無しで 2006/11/06(Mon) 00:23:01
初回出荷は10万の予定でした(販売店:8、.com:2)が
結局8しか用意できなかったため.comでの販売が見送られた模様。

電源は内蔵型です。
そのためか360と比べても非常に熱いので、火事にならないか心配だったり・・・

15. Joker 2006/11/06(Mon) 00:54:50
PS3の消費電力に関しては最大消費電力380Wです、ただFCCの認証シール見ると最大定格入力が384Wなんですよね
幾ら効率の良い新開発電源を搭載しました、といってもあまりに余裕無さすぎなのでは、と思わないでもないのですが…
あと、360の本体の吸気口はかなり広いのでアレが詰まるような事態になるというのは
よほど掃除して無い部屋でもない限りありえないと思います

16. サラミス 2006/11/06(Mon) 22:15:08
数年後にはコンデンサ破裂で起動しなくなったジャンクがごろごろしてそうですね。

初代PSもPS2でも初期型は耐久性の問題を抱えてましたから
様子見したいと思います、

17. むねを 2006/11/07(Tue) 01:57:19
デバッグ機ですが,そんなに熱くないようです.
http://japanese.engadget.com/2006/11/05/playstation3-debug-unit/梱包総重量は 8kg だそうですが.

18. Joker 2006/11/07(Tue) 18:23:36
逆に店頭デモ機が届いたゲームショップではかなり排気が熱い、との話も出てますね(忍等ゲーム店員のBlog等)
まぁ本体は上面が温い程度だそうですので排気はそれなりにできているようですが。
PS3関連の情報に関しては兎に角錯綜してて正確な情報が捉えにくくなってるので
きちんとした情報は発売後の日経やImpressの分解レビュー待ちですね

19. 空中分解一号 2006/11/08(Wed) 16:39:46
伯父が子供(小学生)の誕生日にプレゼントしたいので、分解に徹夜で並んで買ってこいとか言ってますorz
ヨドかピーカンに前日の夕方位から並んだら普通に買えるのだろうか?

20. Joker 2006/11/09(Thu) 01:32:43
発売日は大手の店は何処も抽選販売なんじゃないでしょうかねぇ
まぁその抽選権を得るために前日から並ぶ必要はあるかもしれませんが…

21. いしかわ 2006/11/09(Thu) 11:29:22
基幹となる店舗では店頭販売もあるようです
それなりの数は用意してるんじゃないでしょうか?
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/ps3sale.htm
さらにエミュレータで対応するはずのPS2タイトルについて、EE/GSが搭載されていてそれで動かしているとのニュースが
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061107/123207/
PS1 タイトルはどうなってるんでしょうか?

22. 空中分解一号 2006/11/09(Thu) 20:43:00
前の日の夜9時頃行って見て、並び具合で決めようかな?
その段階で何百人も並んでるようならあきらめます。

23. ペンチアム 2006/11/10(Fri) 01:07:01
なんか発売直後にいきなりパッチをオンライン提供するらしい…
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=AS1D0906X%2009112006

24. 名無しで 2006/11/10(Fri) 20:41:53
初回出荷はやはり7.5〜8万のようですが、更に気になるのは2週目の出荷が3周目との分納になったとの情報・・・
予約で「翌週お渡し」だったトコロに届かない可能性が出てきましたな。
ちなみに本体を触っても熱くないんですが、横置き時の右下とBD-ROM部背面からの排気は非常に熱いです。
縦置き専用ってことになりそう。

25. たまちゃん 2006/11/10(Fri) 23:46:10
F1のゲームがしたい… 最近はパソコン用F1ゲームって無いんですかね?

26. Joker 2006/11/10(Fri) 23:55:19
新作は出てないけどEAのF1ChallengeにMODを使えば最新のデータで遊べるんですが問題が一つ、
ソニーがF1のゲーム化権の独占契約結んでる所為でEAは製造や販売が不可能になり、
新品の入手が現在ほぼ不可能になってることなんですよね…
ちなみにPS3のF1ゲーム(SCE製作)はあまりに酷い出来で海外のゲーム系サイトで酷評されてます。

27. いしかわ 2006/11/10(Fri) 23:59:39
そろそろ各地の行列情報が、、、
新宿のヨドバシでは1000人近い行列が、、とか
あと秋葉原のヨドバシは数千人集まったとかが、MSNのニュースであります
http://www.famitsu.com/blog/express/
>>9 をみて不安になりましたが、やはり集まるところには集まるんですね(恐
オークションでは60GBが10万円以上の値段になっています、、20GBは6万円ちょっと やはり60GB人気ですね
20GBで折りを見てHDD換装と考えている人が多いかと思ったんですが、追加ができない無線LANが大きいのかデザインが受けているのか、、

28. Joker 2006/11/11(Sat) 00:59:19
そういえば20GB版にはSCE製の無線LANキットの発売は無いそうです
とはいっても市販のイーサコンバータ使えば出来るでしょうけどね

29. いしかわ 2006/11/11(Sat) 01:03:47
ネットワークは有線推奨で、無線はPSP連携用だそうです
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061110/rt018.htm
たしかにヘビーユーザーは光がほとんどでしょうから、b/gのみのPS3の無線ではボトルネックになりますが、、
もっともPSPの連携が重要かというと、、んー、、出てきてみないとわかりませんねぇ

30. Joker 2006/11/11(Sat) 01:13:29
>PSPの連携が
グランツーリスモではバックミラーの映像をPSPで見れるように出来るそうです
そんなことする意味があるのかどうかまでは知りませんが…

31. ともんど 2006/11/11(Sat) 06:10:40
マスコミ対応のためか、東京を中心とした大都市に店売りを集中させているようですね。国内10万台を如何に多く見せるかと言う演出はさすがにソニーか(毒)

32. ペンチアム 2006/11/11(Sat) 08:28:27
転売屋すげぇ…これでは裏世界と特定アジアへの利益供与ではないかと小一時間(ry

> 購入第1号となったのは中国から来た方。どのソフトを買うかは考え中、だそうだ
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0611/11/news015.html

> 最初に購入したのは奈良から来た20代の会社員の方。取材陣に囲まれてすっかり人気者。
> 購入したのは本体のみ。
http://www.famitsu.com/blog/express/
http://www.famitsu.com/blog/express/mobimg/photo-20061110-225456-0-e817a98343d3168c3e3e5afab58db4b3.jpg

33. いしかわ 2006/11/11(Sat) 12:30:02
もともとの価格が高くしかもまだ日本だけでしか売られていないので、売られていない地域に転売するとすごい値段で売れるらしいですね、、

いろんなところの写真が出ていますが20GBのはほんとに売っているのかというくらい写っていませんね、、
ビックカメラ一部店舗では、60GBモデルは800人近く並んでいるのに20GBは数十人、、とか、、、
空中分解一号 さんは買えたんでしょうか?

34. 空中分解一号 2006/11/11(Sat) 12:48:48
前日の閉店時間辺りから新宿ヨドに並んだ知合いはどうやら全員買えた模様です。
分解も昨晩、新宿組に合流する予定で8時頃ハンズの裏にいたのですが、お金を忘れ(間抜けな・・・)取りに帰っている間に知人等は待機列に入ってしまい、一緒に並べなくなったため戦意喪失、そのままふて寝してしまいました。

しょうがないので今朝抽選販売の店を回ってきたのですが、
新宿ビックは60Gと20G合わせて200台ぽっちしかないのに、2時間近く抽選券を配りまくったせいで倍率がすごいことに・・・・。
その上、当選者の発表がA4用紙6枚の表を外の壁に張り出しただけだったので、開始直後表を見ようとした人達が大挙押し寄せ一時歩道が通行不能になる混乱ぶりでした(表を見るのに一時間待たされる)。
かけもちで地図の抽選も参加しましたが、20Gは終了時間直前でも整理券が余っていたくらいで、実はこっちの方が遥かに当たりやすかったかも?(当たらなかったけど)

>転売屋すげぇ…これでは裏世界と特定アジアへの利益供与ではないかと小一時間(ry
そういえば中国人の家族連れ多かったなぁ。
中にはパパが既に2個ヨド販売のPS3持ってるのに、妻、小学生位の子供二人、更に赤ちゃんの分まで整理券を貰って参加しようとしてましたorz
店員さん止めてくれよ!うわわん

35. Joker 2006/11/11(Sat) 13:35:59
とある韓国人は転売用に20台買っていたそうです
また中国人がとある大手販売店で2/3ほど買い占めてたそうで…
まぁ自国に向けて売りに出せば一台10万以上で売れるんですから
ハイエナのように群がって来るのは当然ですね、それを阻止できない店員も店員ですが…

36. 埼玉県人会 2006/11/11(Sat) 13:48:01
そもそも、あの列に並んだ人(日本人の含む)のうち
転売目的以外の人の方が少なそう

37. 空中分解一号 2006/11/11(Sat) 15:11:06
>転売目的以外の人の方が少なそう
大学の後輩もどこぞの通販で20G版押さえてたのに、
ヨドで徹夜して60G版を買いオクで10万でさばいて(たった今売れたらしい)
「PS3が一万円で手に入りました、やったー!」
って喜んでましたね。
もはや一般人にとって転売は財テクやマネーゲーム感覚なのでしょうか?

まぁ、分解も親戚に買えたら余ってる金券をやる、と言われそれにつられて並んだのですから、
人のことは言えませんけどね、ぐふっ。

38. ひろと 2006/11/11(Sat) 15:55:56
誰が転売で買ってるんでしょうね。
それで買った人の報告を見たことがない。

39. Joker 2006/11/11(Sat) 16:25:09
ヤフオクでPS3の出品検索するともう3000件超えてます…
国外転売向けに購入されてしまった分も考慮すると1割以上は
普通に欲しがってる人の手には渡ってない事になりますね…

#追記
福岡のヨドバシカメラでは200台のPS3に対して訪れた400人の来店者の大半が中国人で
元締めらしき人物が買わせたPS3を二台の車に分けて積んで去っていったそうです。(ソース元は福岡朝日新聞夕刊とのことです)

40. ペンチアム 2006/11/11(Sat) 18:07:51

41. YAS 2006/11/11(Sat) 20:00:06
少量出荷、それによる高額な転売多発。

今回のPlaystationはなんだかネガティブな雰囲気がしますね…。

43. xyz 2006/11/11(Sat) 23:25:00
>40
ソ〇ータイマーも入っているのかな?

44. Joker 2006/11/12(Sun) 00:02:52
初期ロットは過剰に高品質の部品使ってるみたいなんでタイマーは入ってないでしょうね
コンデンサとか思いっきり良いの使ってますし…
強いて懸念を上げるとするならBDドライブのDVD用ピックアップに樹脂レールを使ってるかも?という懸念くらいですか

そういえばPS3のソフト、新品で5000円切ってる店がもう出て来てるわけなんですが…

45. 伯方の島 2006/11/12(Sun) 02:23:27
ヤフオクで21億円余という値段が付いてますが……
落札手数料だけで1億超える計算になりますからなんというか…

46. しげさん 2006/11/12(Sun) 15:11:31
既に90億円超えてたりする・・・
またニュースで取り上げられるんでしょうね

47. Joker 2006/11/12(Sun) 15:34:13
転売してる連中に対する嫌がらせなんでしょうね
それにしてもヤフオクだけで5000件超える出品(今現在は減ってるかも)があるという現状ってのはなんともはや…

48. ppta 2006/11/12(Sun) 17:53:19
私はゲーム機は欲しくないですが、
PS3の形のPCケースが欲しい・・・

49. kouno 2006/11/12(Sun) 17:58:38
秋葉原で見てきました。
中古60GBモデルで最安値97000円ですね。
10万円突破していると思っていただけに驚きです。

ちなみに買取は大体60GBで77000円でした。
PS3、こんなに高いの私は(゜凵K)イラネ

50. Joker 2006/11/12(Sun) 18:20:16
転売目当ての特亜対策でしょうか、今日の夕方にヨドバシとかで
緊急入荷と銘打って追加販売してたそうです

51. いしかわ 2006/11/13(Mon) 01:01:08
20GBですが買えましたのでやってみました
音が非常に静かですね ドライブが動作してもほとんど無音に近いです(ドライブが非常にうるさい360とはえらい違いです)
冷却機構は分解記事を見るとわかりますがさすがですね、、
360は後ろにファンを並べただけでしたが、とにかくファンを大きくしてさらにヒートパイプを組み合わせて薄く効率的につくっているのは素晴らしいです

リッジレーサー7だけ買ったんですが、リッジレーサー6のコースばかり出てきてこれは、、、と最初思いました(何
まるで360版はなかったことにしたいような、、いやいや
シャープのLC37BEとHDMI接続でやっていますが1080pはキレイですね、、これからも国内のメーカーが出していってくれると思うと今後が楽しみです
あとブラウザが内蔵されているんですが、1920x1080の解像度もあいまってけっこう使いやすいです 処理もなかなか速く、キーボードやマウスも使えますのでわりといいなーと思いました

52. Joker 2006/11/13(Mon) 01:18:15
買えましたか、まずはおめでとうございます。

まぁドライブは2倍速ですからねぇ静かなのも当然かと
この点だけは素直にPS3が羨ましいです。
ネット機能ですがウィルスとか大丈夫なんですかねぇ
360はセキュリティ問題が原因でクローズドで運営してるんですし…

53. いしかわ 2006/11/14(Tue) 01:26:59
そこそこの転送速度+静穏性が得られるならBDはじゅうぶんに価値があると思いますね
なんか360がすごいドリームキャストとかぶりますねぇ、、先に出し、性能もそこそこ、価格も安いのだけどあとから出てDVD(BD)という付加価値をつけたPS2(3)が余裕で追い抜いたという、、
360でないといけないってのが、見つからないのですよね
それどころかディスクにキャッシュできたりHDDが換装可能だったりある意味PS3のほうが濃いですし、、

ウイルスとかは心配ですねたしかに
ただそういうことを考えてか、HDD上にキャッシュをつくったりする仕組みにはなってないようですよ
内蔵のファームが収められたフラッシュメモリには外部から簡単にアクセスできないはずですし、それほど心配する必要はない、、と思います
しかしPS3はPSPに似てますね XMBだけでなく、ゲーム中にセーブするとき等の動きがそっくりです
この先PSPのようにならなければいいのですが、、(何

あと互換はまだまだですね
GT4を1080i設定でやると、砂嵐と暗転を繰り返し音もとぎれとぎれになってしまいゲームができません
HDMIなこともあるでしょうがSCEIのゲームでこれだと、ちょっと厳しいな、、と思いました 無理して11月に出す必要はなかったのではないでしょうか?

54. i96968 2006/11/14(Tue) 01:42:03
>あと互換はまだまだですね
こんな記事も‥‥
「PS3、互換性に不具合のPS2ソフトが200タイトル」
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20311967,00.htm

55. Joker 2006/11/14(Tue) 03:55:53
>ディスクにキャッシュできたり
これは360でもできますよ、ただ国内メーカーではこれを利用してるところがほとんど無いのが残念ですが。
キャッシュ方法に関しては初代からの蓄積がある分、360の方が動的キャッシュで洗練されてます。
結局コアシステムの存在が足を引っ張ってるんでしょうね

>しかしPS3はPSPに似てますね XMBだけでなく、ゲーム中にセーブするとき等の動きがそっくりです
というかPS3の市場動向もPSPとそっくりな気が…(汗
ソフト会社には頑張っていただきたいものです。

56. ともんど 2006/11/14(Tue) 08:25:28
>360でないといけないってのが、見つからない
日本ではともかく、海外では逆にPS3じゃないといけないのが見つからないと言う意見の方が多いですね。
DC VS PS2の時のような圧倒的なカタログスペックの差があるわけでもなく、Wiiのような斬新さがあるわけでもない。
価格だけ高い360とみられている現状をひっくり返す隠し玉があれば良いのですが…

57. 名無しで 2006/11/14(Tue) 13:17:00
>>しかしPS3はPSPに似てますね XMBだけでなく、ゲーム中にセーブするとき等の動きがそっくりです
>というかPS3の市場動向もPSPとそっくりな気が…(汗
だって同じライブラリ出汁

> PS3じゃないといけないのが見つからない
開発者の意見としても同じです。

58. 空中分解一号 2006/11/14(Tue) 17:05:00
ネットオークションの相場価格が急速に下落中。
落札価格が定価+5,000円程なんてケースも目立ってきましたw

まだ複数在庫を抱えてる人がかなりいるようですし、
案外、年内中に未開封品が定価以下で買えるようになるかも知れませんね(^^;

59. Joker 2006/11/14(Tue) 19:32:21
発売開始前後のあの転売祭りは見てて目に余るものがありましたからねぇ
この調子で順調にオークション相場は下がり続けて欲しいものです

60. いしかわ 2006/11/14(Tue) 23:57:42
キャッシュですが、360のHDD容量20GBというのがネックですよ
ゲームの体験版が1GB前後 720pのデモ映像が100MBちょいで、すぐいっぱいになってしまいます
それでもキャッシュ可能なら一生懸命空けるんですが(ロード時間が全体的にどれも長いので、、)そうすると今度は全然DLができなくなる
HDDの容量が増えるとか換装ができるとかそんなのが一切ないので、、Xboxが改造されすぎたのでその対策でしょうが、ちょっとユーザーに優しくないんじゃないかと思います

>海外では逆にPS3じゃないといけないのが見つからない
そりゃ海外じゃTVも大きく家も広いので、TVから離れてプレイ(あるいは音を大きくできる)するから本体の動作音なんか気にならないのでしょうけど、日本じゃあの騒音では絶対無理です
ガイドメニューのデザインもダサいとしか言いようがないですし、日本で360を成功させるにはまず本体を改善しないといけないでしょう
それでもこの年末はそこそこソフトが出るみたいですが、、HDD無しD端子ケーブル無しのコアシステム あれはひどいような、、

Microsoftは本当に日本で普及させるつもりがあるんでしょうかね?

61. Aim 2006/11/15(Wed) 00:00:32
メモリ周りが貧相で現状のハイエンドPCにすら負けかねないグラフィック。代わり映えのない方向性。互換はプレステ部分削ったせいで音がおかしいの多数。

ゲーム機は「一人勝ち+その他全負け」なので、なんかの間違いで普及が確定する事態にならない限りは、プレステ3なんてとても怖くて買えませんよ。うちのPSPは埃をかぶってます・・・。

62. Joker 2006/11/15(Wed) 01:29:43
>キャッシュですが、360のHDD容量20GBというのがネックですよ
ああ、360のキャッシュはPS3のとは方式が違うんです。
キャッシュに使われる容量は予め他の用途では使用不可能なように隔離されていて(つまりHDDの残り容量をユーザーが気にする必要が無い)、
ゲーム中に先読みして動的に随時入れ替えていくようになってるんです
つまりゲームを進めていくともう不要になったキャッシュデータは随時破棄され、これから必要になるデータをプレイ中に先読みして溜めていくわけなんです
PS3のようにゲーム前に予め全部入れてしまうのも一つの手ではありますが、初代のXboxから使われてるこの方法もまた有効な手法の一つだと思います。
まぁHDDの容量を際限なく使えるのであれば、PS3のような事前インストール方式の方がクリエイター側としてはまぁ面倒が無くて良いんでしょうけどね

63. いしかわ 2006/11/15(Wed) 02:06:11
PS3の互換はねぇ、、まぁアップデートで今後改善されるとは思うのですが、不満が多すぎますね
従来のコントローラを切り捨てたのはひどいですね 高価なジョイスティックやギターフリークス アーケードコントローラ(何 等が使えないのはあまりにもさみしい
メモリカードアダプタがあっても直接の読み書きはできずメモリーカードへの書き戻しもできないので、PS3でゲームをすすめるとPS2に戻すことはできないんです
しかしいろいろ試してみましたが、だいたいのソフトはふつうに動きますよ ディスクアクセスやセーブ/ロードも早くなるものもありますし、、
それだけに従来のコントローラが使えないのが痛いですねー

>>キャッシュ
それは文字通りのキャッシュということですね 一度読み込んだデータは速いと ただそれなら積極的に使っていって欲しいですね
10本くらいソフトを持っていますがどれもロードが長いです PGR3とかとくにやってられませんよアレは、、

64. Joker 2006/11/15(Wed) 02:12:18
>PGR3とかとくにやってられませんよアレは
あれは360所有者の中からも相当不満が出てますからね
同じコースでリトライするにも最初から読み直してますし…
まぁ全体的に国産ソフトはロードが短い傾向にあるようです(リッジ6は例外)
反面海外メーカーのソフトは一部の例外を除いてどれもロードが長いですね

65. いしかわ 2006/11/15(Wed) 03:08:02
国内メーカーですがランブルローズとかデッドライジングもあまり短いとはいえないような、、ただデータが多く高精細なのだから読み込みが長いのも当然で、それだけにHDDにインストールしたりして活用できるよう考えて欲しかったですねー
360も今後大容量HDD/HDMI/HD DVDドライブ搭載の新型が出たりしたら、、また買いそうな、、
今回のアップデートでD5に対応したといっても、D5対応TVはほとんどありませんがHDMIで1080p対応TVはたくさんありますからね
せっかくのHD DVDも1080iじゃもったいないですし何より外付けドライブで電源も2個いるのはかんべんして欲しいです
しかし360もPS3もマルチコアで、PCでは苦労するBD/HDDVDの映像再生も簡単にこなしてしまうのはすごいですね

66. Joker 2006/11/15(Wed) 03:50:00
360のHD DVDドライブですが、あれ実は現時点でPCでも使えるんですよ
再生ソフトにWinDVD8を使い、グラフィックボードのドライバがCOPP対応であればHD DVDが再生できちゃうんですよね
ただ、今HD DVDで提供されてるコンテンツは個人的趣味にそぐわないものばかりなのでドライブを買おうとは思いませんが…
まぁ攻殻機動隊SACシリーズのHDリマスター版がHD DVDで出たら買っちゃうかもしれませんが(笑

67. ともんど 2006/11/15(Wed) 06:42:26
海外でもあの騒音については不評ですね。ただ、海外ではヘッドフォンを使う人が多いのでその辺りについては無頓着な人が多いとも言われています。私もゲーム中はヘッドフォン装着組です。

>ガイドメニューのデザインもダサいとしか言いようがないですし、
PS3のメニュー構成がそれほど特筆されるほど洗練されているとも思えませんが…この辺りは個人の価値観でしょうから何ともいえませんね。

>D端子ケーブル無し
PS3もHDMIケーブル標準で付いていましたっけ?

68. ペンチアム 2006/11/15(Wed) 08:35:32
> 従来のコントローラを切り捨てたのはひどいですね

コントローラを振動させる特許を買い取って、SCEに多額の特許料を請求(恐喝?)したヤツに文句を言って下さい。。。

69. ichi1 2006/11/15(Wed) 12:37:23
>コントローラを振動させる特許を買い取って、SCEに多額の特許料を請求(恐喝?)したヤツに文句を言って下さい。。。
ただ一社だけ特許料を払っていないSCEに文句を言ってください…。

70. Joker 2006/11/15(Wed) 12:55:43
FFBのライセンス料に関してはどのゲームパッドメーカーもFFB機能の特許が認可されて以来、
Immartionにライセンス料払っていますのでソニーがそれを知らなかったはずがないんですよね。
任天堂は外付け振動パックという、ある意味曲芸技でクリアしたわけなんですが…

71. いしかわ 2006/11/15(Wed) 13:14:38
HD DVDの再生はDVIだったらHDCP対応である必要がやっぱりあるんですかね?

>>67
まーヘッドホンをする人ばかりではないですし、静かであったほうが良いのは言うまでもないと、、
ガイドメニューはデザインもそうですが直訳っぽい表現が目立つのも、、正直細部まで日本人に作り直して欲しいと思いますがね
D端子ケーブルは、最初は標準で付属したのになんで後で削除するのかなーと ちなみにD端子ケーブルでもコンポジット接続もできるんですよ

デュアルショック2がというより、従来のコントローラポートが使えないのはひどい という意味ですね
鉄拳5をやったらローディングやセーブが速くなり、こりゃいいやと思ったらジョイスティック使えない、、リアルアーケードProとか持っている人もいるだろうに もう1回買えというのはとても酷です、、
あと単純ですが連射付きパッドとかね、、これも使うゲームは使いますしまた買(略
振動はなくてもいいですね GCも振動のないウェーブバードでやってましたし、コントローラが軽くなってかえっていいんじゃないでしょうか
そりゃそうとSIXAXIS デュアルショック2では全ボタンアナログでしたがどうも今回は違うみたいですね
ゲームによっては押し込むのがめんどくさくて、これはやめたらいいのに、、と思ってましたが、、

72. Joker 2006/11/15(Wed) 13:23:13
>HD DVDの再生はDVIだったらHDCP対応である必要がやっぱりあるんですかね?
グラフィックボードがHDCP対応でCOPP対応ドライバさえ提供されていればアナログVGA出力も可能だそうです。
また、先ほど知ったのですが既に360のHD DVDドライブをWinXp上で通常のデータROMドライブとしても使用可能になっているそうです。
ただ、ドライバの入手は当然必要ですが(ドライバの場所までは私は知りません)。

振動機能の必要性に関してですがこれは個人の趣味もあるのでなんとも…自分としてはレースゲームやアクションに関しては欲しいと思いますけどね
あとMGS3でしたっけ、ああいった振動機能をゲーム進行の要素にした遊びのあるタイトルが出てこなくなるのはちょっと寂しいですね。

73. 空中分解一号 2006/11/15(Wed) 15:43:29
今日2時ごろ新宿ビックで緊急入荷と称して販売してましたが、
またぞろ中国人がグループで並んでました。
彼らは事前に販売情報を知ってるんでしょうか?不思議だなぁ・・・。

74. Joker 2006/11/15(Wed) 15:52:51
日曜日にも同様の販売をしてたのでしばらくの間は
各ショップに見張りでも立ててるんじゃないでしょうかね

75. ともんど 2006/11/15(Wed) 17:25:32
>>71
そりゃ廉価版だから削れるところは限界まで削ったということでしょ。
コアシステムの購入ユーザー層がどのくらいD端子の付いていないTVで使用するのかをどのくらいに見積もったかによっては、使われないD端子つきケーブルよりも別途D端子なしケーブルにした方が原価は下がりますから。

まあ何が何でも360を貶めたい人なようなので、以上で撤退

76. 空中分解一号 2006/11/15(Wed) 19:32:32
360も分解から見ると十分すぎるスペックで価格も手頃なので、ソフトさえもっと充実すれば購入を検討するんですが・・・・。
PS1や2シリーズ化されてる人気RPG作品を何作かひとまとめにして360で移植販売とかしないかなぁ?

77. いしかわ 2006/11/15(Wed) 21:52:45
ともんどさん
自分も360は発売日に買いましたからもっと普及して欲しいですけどね あんなの出されたのでは友だちにも勧めようがないって話ですよ
ソフトが付属して29,800円 安いように見えますがD端子搭載TVはブラウン管等でも持ってますからD端子ケーブルを別途買いますよね
しかしそれだけではないんですよ 標準ではHDDがついてますからセーブもできますがコアシステムではメモリーユニットを買わないとセーブができません
またワイヤレスコントローラも削られていますしあれで29,800円はむしろ高いですよ
最初のパッケージのままソフトをつけて29,800円ぐらいの思い切りが欲しかったです
まぁたしかに実際には現状コンポジットでやっているユーザーも多いのですが、、メモリーユニット保存にワイヤードコントローラでは、、あまりにも360の魅力がねぇ、、
最低限HDDだけは外さないでおくかメモリーユニット同梱にはするべきだったと思いますがどうでしょうかね?

360の方が優れている点といえばオンライン対戦でヘッドセットが標準で使えることでしょうか
あれはおもしろいですよ あれなら他の人にも勧められる、、と思いましたが今はヘッドセットも(標準パックでも)別売りなんですよねー、、、

>>振動
あったほうがいいのかもしれませんねやっぱり(ォィ

>>360ソフト
今のままでもゲーム好きには十分なものがあると思うんですけどね 日本でのメジャータイトルがないというだけで
RPGの移植は、、かかるコストの割には普及台数が少ないので無いでしょう
また360は現状ワールドワイド向けのタイトル しか ありません
そのためアクションやFPS レース等どの国でも受けるものが多いです 日本だけにつくってもまるでペイできないので、、

78. ともんど 2006/11/15(Wed) 23:10:25
撤退予定でしたが名指しされたので。最後の書き込み
近々360購入予定ですが、コアシステムの方を購入予定なもので。
理由:自室のTVは非HDTV(D端子無し)のため、接続はPCになるのでPC用の接続ケーブルを購入する。HDDは今後大容量モデルが出るようなのでそのときに別途装着する。無線コントローラーは個人的に使用する気が無いので無駄。こういう人にとってはあなたが毛嫌いするコアシステムの方が魅力的な選択肢になるんですよ。差額から考えてメモリカードくらいは妥協の範疇ですね。

ちなみにPS3ではその画像性能をフルに発揮させるには,フルスペックHDTVかHDMI端子(またはHDCP対応DVI端子)付きのモニター、HDMIケーブルが別途必要になりますが、その点についてはどうなんでしょうねぇ…以上撤収。

79. いしかわ 2006/11/16(Thu) 00:02:38
そういう理由ならコアシステムのほうもありかもしれないですね
大容量HDDも出るんですか、、20GBで1万円ですが価格はどうなるんでしょうか?
VGA HDケーブルは自分も持ってますよ 21インチCRTでプレイしてましたが当然ワイドじゃないので多くのソフトが上下黒帯ありでした
さすがにちょっと表示が小さくなるし画面がもったいないので360はワイド対応のモニタのほうが良いです
DOA4等一部4:3表示対応のものもありますけどね
あとコンポーネント接続に比べるとちょっと色も薄くなりますしね、、このへんは好みの範囲ですが
ちなみにVGA HDケーブルを使う場合これまで1360x768までだったのですが先のアップデートで1920x1080出力に対応しましたので、最近安価になっている24インチワイドの液晶等と組み合わせるのにはいいですね

PS3に関してはそれはちょっと違うでしょう
1080p にも 対応しているということで、対応TVを持っている人はその真価を生かせますし、D4までの対応TVならコンポーネントで接続してやればいいです
360もD5対応しましたがBRAVIA Xくらいしか対応TVがなく、その点HDMIだと1080p対応モデルは多いですから、自分の持っているTVの能力を生かせる という風に考えてもらえれば納得できませんかね?
それに従来のケーブルと共通ですから少し安価な他社製のケーブルも使えますよ
PS2を持っているならそのままケーブルを使うという手もありますし、、そこで互換性云々の話に戻ると、もうどうしようもないのですが(汗

まーPS3は現在のところホントに微妙ですよ それは間違いないです両方持っている身としてはね
ただどっちかが今後伸びるとしたらPS3だと思うし360はもうちょっと日本向けに練り直しが必要と感じますよ そんなところです

80. いしかわ 2006/11/16(Thu) 00:13:21
あと補足で、、無線コントローラは使ってみないと良さがわからないかもしれませんよ
自分はGCのウェーブバードで無線コントローラの素晴らしさに感動したので、360やPS3、Wiiが無線標準になったのはある意味当たり前の事だと思いました
単3電池を使うものなら、SANYO のエネループとか使うと無駄がないです
360、PS3ともにコントローラで本体の電源ON OFFができますし、それほどTVと離れてない場合でもコードがないのは思った以上に快適ですよ

360はブルードラゴン次第かもですね ブルードラゴンは買ってみるかと思ってますが一般層にどこまで訴求できているのか、、

81. Joker 2006/11/16(Thu) 00:31:11
>360はもうちょっと日本向けに練り直しが必要と感じますよ
宣伝戦略はホント、練り直してもらいたいものです
CMは寿司屋のCMあたりからまともになってきてるようには思えますしソフトのバンドルパックにしてもお得なのが出てきてます。
ただなんと言うか後一押しに欠けるというか…
まぁ某所でも言われてることですが「MSKK、怒らないから出てきて正座しなさい」と…
PS3の方は本体の数をそろえるのとソフトを揃えることですね(発売予定のラインアップだけ出されても正直期待できません)
まぁ名前だけは売れてるので日本でのPS3優位なのはよほどのことが無いと覆らないのは事実でしょう。

83. ペンチアム 2006/11/16(Thu) 01:34:53
振動コントローラについてはちょいと調査不足だったようです。
Immarsion社が本業で取得した特許ですので、米国の企業的には当然の行動なのでしょう。
まあ、結果としてコンソールベンダーは各社振動廃止という方向になったということからすると、
一般ユーザにとっては、いわゆる「特許ゴロ」的なイメージに見えてしまいますね。

>ただ一社だけ特許料を払っていないSCE
コンソールベンダーとしては仕方ないのだと思われます。振動を制御する信号をコントローラから出すこと自体が特許に触れちゃうように見えますので、相当の特許料をふっかけられることになります。(回避策として振動パックを編み出した任天堂ってスゲーな…)

MSKKの宣伝戦略といえば思い出すのが、
「世界中のリビングに、XBOX」というキャッチコピーで出した広告です。
ほかの国々はお国柄を表した豪邸の間取り図の中にXBOXが配置されてるにもかかわらず、
日本は風呂なし台所なしトイレなし四畳半にXBOX(爆)誰か止めなかったのか。

85. いしかわ 2006/11/16(Thu) 01:41:37
>>ペンチアムさん
あの画像ってネタじゃなかったんですか、、日本の家は海外の庭以下のアレですよね?

最近はTOKIOを使ったりと本当によくなりました 最初からやっておけば、、とかね、、初期のCMはひどかったですもんねー今でもマーケットプレイスでDLできますが
あと宣伝といえば店頭の試遊台です PS3のはなんだか豪華でフルHDのモニタなのに対し360のはどうもアピールに欠けますよね
あそこでもサムスンの品質がどうというより、宣伝的には国内メーカーのを使った方が日本人向けには良かったんじゃないかと感じますよ

ソフトのバンドルはXboxでもやってましたが自分はXboxは買いませんでした 本体の外見の時点で引きました(何
360を買ったのはリッジ6が出るからなのもあるのですがこれを契機に日本メーカーもつくってくれるんじゃないか、、と期待したのですが現実はほとんどXboxと変わりませんでした、、
思えば発売日に届けられて箱を開けるとこれでもかと品物が出てきて、あれもついてこれもついて、、日本で売っていくのに本気なのだなぁとあの時点では思ったのですがね、、
コアシステムも今売るんだったら海外と同じで最初から売っておけばよかったのに そしたら今頃ソフト同梱で24,800円になってたんじゃないんですか?(皮肉

いろいろ書いていますが360は騒音以外は満足してますよ
プレイ&チャージキットのつくりがいい加減とか、ACアダプタやAVケーブルのコードが大蛇のように太いとか、そんなのは置いといて、、、やっぱり日本で企画してくれないかなー日本版360(笑

PS3はいつ出るかわかんないにしてもメジャーなソフトの続編が出るのが確約されているのはいいですね FFも出ますし、、
360向けになんか過去タイトルのHD化でも、、と思うのですが、極端な話ペイできないならMSがメーカーに開発費をあげたらいいんじゃないかと思いますよ
あるいは360向けにソフトを出してくれたら、売上本数に応じてMSから莫大な報奨金を、、orz

86. Joker 2006/11/16(Thu) 02:37:25
>相当の特許料をふっかけられることになります
FFB関連製品の売り上げの5%だそうです。
ただ、他の会社ではクロスライセンスや資本提携などを結び、
そこまでのライセンス料は支払ってないようですが…
ソニーの場合徹底抗戦を選んでしまったのでそういう手段での和解はもうありえないでしょう。

>360向けにソフトを出してくれたら、売上本数に応じてMSから莫大な報奨金を
公然の秘密とも言われてますが360専用タイトルを出す場合、開発費や広告費のかなりの部分はMSが負担してるそうです
実際スクエニのプロジェクトシルフィードは10000本程度売れた時点で黒字、
イデアファクトリーのスペクトラルフォース3に至っては5000本程度の売り上げなのに黒字なんだそうです

87. PC-9821Na15 2006/11/16(Thu) 11:55:33
PS3の魅力を感じさせるゲームってどのようなものなのでしょうか。
個人的には任天堂のリモートコントローラーなんか意外と面白そうに思うのですが。(実際はわかりませんが)

>53.氏
機械の騒音ですから、穏やかな静穏ではなく静音ですよね?(笑)

88. i96968 2006/11/16(Thu) 12:53:44
互換性問題、オンラインファームアップで対応だそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061116-00000370-reu-bus_all

しかしPCなんかでも思うんですが、この「オンラインで対応」っていうのはどうなんでしょうね?PS3のユーザが全員PLAYSTATION.Networkに繋ぐわけではないと思うんですけどね。

余談ですが、この「オンラインで対応」、何が困るって、機密保持等の関係でオフラインで使わざるを得ないマシンが全く顧みられないという‥‥
だからパッチを当てるのがとっても大変なマシンや、ウィルス対策ソフトが殆ど意味をなさないマシンがゴロゴロ。情報漏洩防止のための措置が、セキュリティ面での脆弱性に繋がるというのは、本末転倒のような気が‥‥

89. Joker 2006/11/16(Thu) 16:30:59
たしかSCEの発表ではゲームソフトに最新版の本体アップデートデータも同梱するそうです(そのゲームのマスターアップ時点での、だと思いますが)
360の方はゲームに同梱、といったことは無いですが実費のみの負担でアップデートディスクの郵送も行ってますね

90. 空中分解一号 2006/11/16(Thu) 22:03:00
新宿西のビックカメラは今日も夕方売りましたよ。
20Gのみでしたが、今回はかなり数が多かったようで
50メーター位行列が出来てもまだ整理券を配ってました。
台数は三桁位あったかも知れません。

週末も売るかな?

91. いしかわ 2006/11/16(Thu) 23:25:16
そうですか、、やっぱりMSがお金を出してるのですねぇ でもそれならもっと売れるゲームにしてくれと思うのがユーザー及びMSの思うところですね、、、orz

>>PC-9821Na15 さん
うーん より自然なグラフィックになる、、というところでしょうか 最近は液晶TV等がとても普及してきていますし、そういった高解像度デバイスに標準対応しているのも意味があると思います
放送も高解像度化しているわけですから、ゲームもそうならないわけにはいきません
誰が求めているというよりも 自然に 当たり前にキレイになっていくという感じですね

PS3のアップデータはPCでダウンロードしてUSBメモリ等でそれをコピーしてやって とやることもできるそうですよ
余談ですがHDDの換装に関して、約10%がシステムで確保されるようです
たとえば掟破りの3.5インチドライブを増設した例だと、250GBのドライブで約27GB少なくなるとか、、うちの20GBだと2GBくらい減っているように思います
何に使うのでしょうか?

当初の予定では今週末も各店に本体の入荷があるはずですよ


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